王德峰的哲学研修班文字稿纯享版（第三期 年轻人，读马克思吧！）

第三期　年轻人，读马克思吧！

■马克思在说什么？
■马克思与当代中国
■年轻人如何走进马克思

初稿制作＠潘神（录音）　再次校对＠但少闲人１９１４１３　笔记＠但

王德峰：在２０世纪西方哲学界非常重要的一个现象就是每一种新的学派形成之后，不久就出现了跟马克思学说的嫁接，产生一种马克思主义。所以对马克思在说什么，我们来讨论的时候，我们首先要把种种马克思主义先放下来，怎么放下来呢？我们复旦大学哲学学院马克思主义哲学学科点上，一个非常重要的特色是什么？读原著，从原著出发，把以前对马克思的各种理解先悬置起来，这是想要真切地了解他在说什么的第一个关键点。

敏求：哎，刚才王老师讲说马克思是在他之前的西方哲学学说的到他那里有一个很重大的一个成果。（王德峰：嗯对。）

那像所谓的这个成果，如果王老师来举例子的话，就是它相对于之前他的西方的哲学思想，他这个具体的成果的表现是什么？他和黑格尔比也好，和康德比也好，他们之间的核心的这个发展是什么？

王德峰：这个成果呢，很明确地说他发动了一场哲学革命，这场哲学革命是对西方从古希腊一直到黑格尔一个贯穿其中的主线（古希腊罗马哲学：苏格拉底、柏拉图、亚里士多德→德意志古典哲学：康德、黑格尔、费尔巴哈），叫柏拉图主义，这个柏拉图主义传统被颠覆了。

第二，这个哲学革命产生出怎样的积极的新哲学呢，历史唯物主义，历史唯物主义的哲学又产生了怎样的科学上的结果呢？资本论学说。是吧？两位马克思主义哲学专业的博士研究生（张润坤、关山彤）。

张润坤：其实我们经常会碰到一个问题，就是比如我的朋友会说，你是研究马克思主义哲学的博士生，那我现在很想了解马克思主义哲学，我想知道他在说什么，你一遍又一遍地跟我说你们的教育是读原著，那我也想读原著的时候我要去读什么，这个时候我往往会犯难，这是因为我们知道马克思的原著是很多的，我们自己学的时候也学了很多的，所以到底从哪一本进入？

我想请教一下王老师的建议。

王德峰：这是很好的，有很多人都有一套《资本论》，真正从头看到底的人极少，看了几页后来就不行了，而不行的原因呢，马克思本人也知道，他是写给德国工人阶级看的，也是写给所有欧洲工人阶级看的，他不是跟经济学家在经济学界进行学术论证、争论，这不是他的目的，他是尽量想要做到通俗易懂，但这个学科的性质是一门新的学科，他创立了一种新的科学，他要做到通俗易懂，但是要让他的同时代人包括当代读者要进入一种新的科学，很难很难。

所以一方面希望通俗易懂为工人阶级所掌握，一方面几乎是连学者都很难进去，就形成了这样一个很有点讽刺性的或者悖论性的局面，对吧？所以我们能否懂他，才知道他在说什么，这件事情你刚才问了一个好的问题，就是我们的路径是什么？是直接端起《资本论》来读呢，还是要有准备？我的回答是明确的，要有准备。因为你要进入他所创立的第一门历史科学，就政治经济学批判，对吧？这是门科学，一切科学都有哲学的基础和前提。

那么历史科学的这种类型的科学，它的哲学基础和前提就是历史唯物主义，而历史唯物主义是马克思的所开启的新哲学，那么历史唯物主义来自哪里呢？来自哲学革命。那么哲学革命的发生地在哪里呢？《１８４４年经济学哲学手稿》简称《巴黎手稿》，那么按照这个逻辑来讲呢，首先应当读的就是《１８４０年经济学哲学手稿》，那么为什么要发动这场革命呢？因为欧洲的历史，近代以来的历史，它的整个社会的巨大的变迁，都说明了理性不能解决问题。

我们通过纯粹理性构造出一个比如说一套自然科学，然后来理解、来把握世界，把握世界以后然后来处理这个世界，还有一个用纯粹理性构造出一个理想的人类社会制度。最早做的就是柏拉图，他不写了《理想国》吗？那么这一条路是西方思想的基本特征，一直走到黑格尔，最后完成。那么怎么看待人类未来的历史呢？黑格尔认为首先历史就是自由意识的不断地觉醒的过程，而自由意识的觉醒是理性发挥作用，所以理性引导人类进步，这是黑格尔的原则。（“历史在某种程度上就是人类由必然向自由发展的过程。而我们只有揭示这个过程发生的必然性，才能更深刻地认识人类实现‘自由’的艰难，认识人类为实现这一目的所作努力的合理性，从而更深刻地认识时代的本质。”）

所以黑格尔就为欧洲人描绘了一个历史无限进步的一种途径，但是现实正好是为他的这种哲学画了幅讽刺画：第一次世界大战、第二次世界大战。在这之前已经发现人类社会世界的基础是非理性的东西。

首先马克思发现了，后来尼采也发现，都用了一个非常重要的观念，叫权力，用英语来说叫ｐｏｗｅｒ。然后马克思的历史唯物主义是揭示社会权力的，就人与人的关系叫社会关系，这种人与人的社会关系的最基础性的社会关系都是非理性的，这种社会关系可以表达为ｓｏｃｉａｌ　ｐｏｗｅｒ，以ｓｏｃｉａｌ　ｐｏｗｅｒ这个概念为核心地建构了一个历史唯物主义的理论大厦。请注意啊，ｓｏｃｉａｌ　ｐｏｗｅｒ是非理性的人与人的关系，为什么说它非理性呢？它是这样一种人与人的关系，就是一部分人支配另一部分人，一部分人统治另一部分人，一部分人奴役另一部分人。

迄今为止，人类的物质生活的领域的关系都是这种关系，物质生活关系是整个社会世界的基础性的关系，而这关系是非理性的。

马克思发现了这一点，就他要发动哲学革命，马克思曾经是一个非常坚定的黑格主义者，那么为什么要发动哲学革命？就是因为黑格哲学整个哲学体系，它作为一个理性主义的体系，它无法说明整个社会世界基础的非理性的特点，用国家理性来克服物质利益的冲突，世界就太平了，资本主义可以顺畅发展。这就是黑格尔的哲学，后来马克思发现这是不可能的。马克思在博士论文被通过，得了博士学位之后，本来他要到波恩大学去任教的，布鲁诺·鲍威尔就在波恩大学哲学系不断召唤马克思快点来，“你把这个博士论文的写作赶快结束，去结束那些无聊的考试，然后到我这里来加入战斗。”结果他博士论文在耶拿大学通过了，耶拿大学在马克思缺席的情况下，全票通过授予马克思博士学位。

这时马克思正想到波恩大学任教，这是他的愿望、理想，在大学里面做学问，结果布鲁诺·鲍威尔已经失去了任何说话的权力（因发表《同观福音作者的福音史批判》而遭解雇），没有任何教授的职位等着马克思，然后马克思只能投入社会生活，到科隆，那么科隆那里有家报纸，《莱茵报》，他到《莱茵报》做编辑，后来做主编。

那么在《莱茵报》做记者、做编辑、做主编的时候，他就参与了一场社会斗争，就是跟莱茵省议会的辩论，那么针对了许多直接都是物质利益问题。《林木盗窃法》，摩塞尔地区的农民对周围的自然资源本来享有历史形成的权力，现在莱茵省议会通过了一系列法案，其中有一个法案是一个贫苦的农民如果在树林里边捡拾枯枝败叶都属于林木盗窃，那马克思就站在摩塞尔地区农民的立场上跟莱茵省议会辩论，这场辩论持续了蛮长的时间。马克思发表了一系列的文章，其中有一篇文章马克思这么写的，“利益是最讲究设际的，这个世界上没有什么比消灭自己的敌人更实际的事情。”这句话很厉害，就物质利益是最讲究实际，物质利益的需要会导致我们必须消灭敌人，而不是协商解决，这说明在物质生活关系的理论，这些关系本质上都是非理性的。

周道：比如说现在我跟我的老板之间有利益的这种。

敏求：你们这是暴力关系。

周道：那他当时的理论现在还适用吗？

王德峰：哎，这个问题问得好，我们现在必须承认欧洲资本主义各个国家，资本主义国家，因为他们经历过几百年的资本主义发展，在资本主义发展的过程当中，从来不是一路坦途，而是充满斗争。

资本主义这个大厦风雨飘摇的时候，工人运动风起云涌地起来，１９世纪这工人运动已经风起云涌了，然后迎来２０世纪，人们带着对社会主义的理想跨入２０世纪，因为什么？先做成的无产阶级革命就是苏联，在俄国１０月２５日（俄国１０月革命），在这之前不得了，工人运动把资本主义的这个阶段也记录到血与火的历史中去了，所以劳资关系是暴力的，那么现在看起来呢，好像非暴力了，在某种意义上我们说它非暴力是可以的，就是把劳资冲突纳入法律的轨道。

现在资本主义经过了它的历史上的阵痛、痛苦之后，终于找到了一条路，就是工人阶级的组织工会具有在宪法中具有合法的地位，有它一个政治上的一员的地位，它可以跟资方、跟企业家、跟资产阶级在法律的轨道里边斗争，这个斗争的主要方式是罢工，罢工表面上是非暴力，其实就是暴力状态，我们不要把暴力这个词狭隘化，流血冲突，街头殴斗，不是啊，我们有时候在长久地处于暴力状态之中。如果社会生活当中一部分成员恒久地丧失社会共同的福利、共同的利益，他没有进入社会共同利益的途径的话，他就是处于暴力状态中，他成为暴力状态的对象。

资本主义生产关系它本身就非理性的，是对抗性的。马克思说得非常清楚，原始共产主义我们不说，以后的说奴隶制到封建制，在欧洲历史是怎么排过来的，到了资本主义的生产关系，都是对抗性的生产关系，对抗就意味着：第一，它是非理性的；第二，如果它们的冲突和对抗要解决，一定是通过暴力，但暴力并不等于简单的打仗，我宣布罢工，就停止工作了，停止工作就让资本家计算我的损失。

现在欧洲这个工会一般是行业工会，比如航空港他们有个工会，航空港的工人他们都是工会成员，如果他们觉得在目前当下这个国家的经济状况当中我们恒久地被剥夺了我们的物质利益，他们就会发动罢工，发动罢工的方式是完全合乎法律的轨道的。

我罢工三天，让你资本家算一算你将损失多少利润或者支付多大的成本，你算了，吃得消，你不让步，不走到谈判桌边上来算，工会宣布延长到一周，这就是对抗，这就是暴力状态，不是讲道理的。这暴力对抗到一定程度以后，终于当延长到一周，资本家一算，不行了，我要破产了，再这样下去，马上说走到谈判桌边上了，开始让步吧。

所以这个事情呢，马克思对它的判断和对它的揭示在今天怎么可能过时呢？

王骁：是的，那王老师，如果从这个问题的角度出发的话，其实我就有一个新的问题，就是说，在马克思主义里面强调的这个两个必然，一个资本主义的一个必然的灭亡和工人阶级的一个必然的胜利。

但是就如同你刚才所说的，经过了几百年的这个资本主义的发展，其实现在很多的西方国家，尤其是曾经实现过帝国主义的国家，它经历了长期的一个积累，它已经在某种意义上、某种程度上实现了就是所谓的伯恩斯坦那一派人所强调的或者所提出的一个渐进式的改革，然后他已经在维持资本主义或者资产阶级统治的这样一个基础之上，它尽量地、极大地维护了保障了工人的权益。

在这样的一个环境下，那下一步工人阶级他们的运动或者说他们的一个更大的自由，他们应该往哪里去走呢？

王德峰：你这个疑问呢，实际上就马克思学说适于不适于今天发达的、西方发达的资本主义国家的社会状况，尤其是我们都知道的所谓北欧福利国家，那么里边的工人阶级活得很好，（王骁：非常好。）就他们肯定没有什么要跟资产阶级斗争的任何愿望。

那么所以思考马克思对资本主义的分析和阶级斗争的学说，是不是适合于今天的某些国家？

有一个前提，资本主义生产关系是个世界历史现象，（王骁：对。）不能局限在一个国家里边来考察的，就像资本诞生第一天，他就一定是在他本性就是要征服世界的。

就是我们今天讲全球化。经济全球化，实际上就资本全球化，就像马克思说得很清楚的，资本主义首次开创了世界史，在这之前没世界史的。只有各个民族孤立发展的历史，在这些发达的西方资本主义国家当中的，特别是国家小的，这个资本积累很厚，技术也很高，像北欧还有瑞士这种国家，把资产阶级跟无产阶级之间的剥削和被剥削关系转移到什么？其他国家去了。全球化是什么？在这种国与国的经济关系当中，一定是什么？穷国为富国打工的经济，穷国谁在为复国打工？穷国中的无产阶级。中国曾经是遍地廉价的劳动力，然后西方的资本没出路，就到中国来了呀。到了中国投资，劳动力成本很低，产生了在其他欧洲国家内部不再有的超额利润，然后他维持着资产阶级、无产阶级的阶级合作和阶级和谐的关系。就是我说你要知道这是一个全球化带来的。

周道：或者是不是全世界的这些无产的人在为那些有产的，给他们打工。

王德峰：对，因为你资本全球化了，所以马克思在这一点上说的对，工人没有祖国，无产阶级是个世界历史存在，而不是有国家内部的存在，这叫一个阶级存在的最初阶段。就资产阶级，它的成长也是分两阶段，第一个阶段也是自在的，商人与商人之间都是也要竞争嘛，欧洲早期的赚钱就全做生意的了，商人嘛，到后来才发现了自己共同的敌人，就贵族地主，那么他就资产阶级开始进入自为阶级，然后发动资产阶级革命，不就这样一个过程吗？

（补充：

王德峰：所以马克思在这一点上说的对，工人没有祖国，无产阶级是个世界历史存在，而不是有国家内部的存在。

王骁：在底特律的那些美国工人，他们可以通过整个美国的产业转移，给保证美国通用汽车的这些工人可以住得上大房子，吃得上牛排，开得上大皮卡，但是在柳州也有一个工厂。这两波不一样的工人，他们如何在如此悬殊的待遇之中，产生一种你说兄弟或者阶级情感。

王德峰：牛排不一定比螺蛳粉高贵。

那这里边有两个因素啊。一个是工人阶级的收入有国与国之间的差别，对吧？就是我们中国有廉价的劳动力，就是他的工资低，人家是高价劳动力。那么我作为企业家，我在本地开厂还是到你这里开厂，我这里用工太贵了，这个国家的工人阶级的工资收入水平啊是比其他国家高多了，对吧？那么这是他的情况，但他还不失为，他仍然是工人阶级，对吧？那么他到一定程度，他也会失业。

马克思说得太清楚了，他说工人阶级有两个阶段，自在的阶段和一个自为的阶段。但你如果是工人阶级的一个成员，你不知道自己是一个工人阶级，大家都要找工作，竞争上岗，这些都是工人阶级的一员，你会把他看成是你的敌人。在这种情况下，工人阶级属于自在的阶级，而不是自为的阶级。自在就是他客观存在，但他没有自我意识，（敏求：没主体性。）没有阶级意识，他不知道自己作为阶级阶级。我虽然阶级意识蛮强烈，但是大多数人没阶级意识。）

敏求：针对第一个话题，我还有一个私人的问题想好奇（地问）王老师啊，你自己进入马克思的、阅读马克思的那个时刻是什么时候开始的？马克思什么时候开始打动你的？

王德峰：那就读硕士研究生了，因为我本科毕业的时候，我还没有特别关注马克思，就本科阶段到本科大四的时候，我最最佩服、最最崇敬的哲学家就是黑格尔。

敏求：你也走了一段从黑格尔到马克思。

王德峰：对对对。

后来不是我到译文出版社工作５年做编辑，那么在这５年当中，虽然我是做编辑的，翻译著作的编辑，但是我业余时间一有空，我还是读哲学的书。读哲学的书的时候我就发现特别是对当代社会的问题来说，黑格尔是不够用的，因为我们进入改革开放，我们开始经历了一个巨大的社会转型，这种现实生活当中发生了一个两个时代之间的过渡，从毛泽东时代到邓小平时代，这是不得了，现在回顾想想我们这个民族能承受这一次巨大的社会转型也是不容易的。

那么我们当时年轻人精神上是非常敏感的，就知道一切都在改变，传统的价值、传统的信念很快就被放弃了。到深圳去看到一个标语叫时间就是金钱，效率就是生命，那么我们搞哲学的人要思考了怎么会这样的，那么还有一部分人先富起来，那么当时最早一部分富起来的是谁呢？山上下来的人，就刚刚“刑满释放”，然后他们就开始做生意了，那么以前在厂里工作的工人都是规规矩矩的，不敢到体制外去的，他们就发财了，万元户啊什么的。这一切就让我要思考了，因为我搞哲学，学了４年本科嘛，后来发现读马克思吧，马克思讲过《资本论》，他讨论资本主义最了不起了，读读《资本论》越读越有味道了。

我发现正在好像讲我们中国的事，对吧？这个过程呢，这不过是有一些不同的特点而已，但本质上是一样的一个过程。

所以这样一个过程，马克思写好了，后来我就有些地方读不懂，后来我就想先要把马克思哲学搞清楚，这时我下了一个决心考回复旦，考回复旦哲学系读硕士研究生，我选的专业就是马克思哲学。

敏求：其实我们有很多，今天也有很多的年轻的小伙伴，他们也会越来越关注马克思和当下中国。就是好像这个话题从原来大家觉得马克思似乎好像过时了，到今天大家又充分觉得他对今天当下的现实有很强的针对性。

王老师是怎么来看这个部分？

王德峰：嗯。首先有一条啊，就是我们的执政党是无产阶级政党，所以马克思的学说肯定是这个党的指导思想。一个无产阶级政党在推进改革开放的时候，那么在这个意义上呢，就马克思对资本主义的分析，一定是要拿来讨论当下中国市场经济展开的过程和它出现的问题。那么在这一点上，马克思真是可以帮助我们。

第二个就马克思主义与当代中国的关系有一个基础，你要完成一件事情，就是马克思主义的中国化。最初在新民主主义革命阶段的时候，做到马克思中国化的是毛泽东思想，毛泽东思想就是马克思主义中国化的第一个成果，以中国自己的方式来实现这个民主主义革命。这种民主主义革命叫新民主主义革命。新民主主义革命跟旧民族最革命的区分就是旧民族主义革命的领导阶级是资产阶级，新民族主义革命的领导阶级是无产阶级，但是无产阶级去领导一场革命来完成对封建主义的颠覆来让中国社会改变它的形态，这叫马克思主义中国化的第一阶段，它的成果就是毛泽东思想。

那么现在搞改革开放，搞社会主义市场经济，那么是不是有一个马克思主义中国化的第二阶段要来，中国化意味着什么？它是否可能中国化？马克思哲学是西方的智慧，这本有智慧的民族如何把马克思这个西方学说中国化，那么这个社会基础在哪里？很简单，中国的无产阶级是说汉语的无产阶级，中国的资产阶级是说汉语的资产阶级。

所以在今天马克思主义中国化的第二阶段，实际上就是我们承认现有阶级分化，那么进入了搞市场经济的阶段，但是前面前提有的，叫社会主义，那么社会主义市场经济，这个社会主义怎么看？

两个方面，一个制度，马克思的学说来看资本主义展开的每一次矛盾都要求什么？对资本的逻辑要加以划界，要节制，不能任其充分展开，这是社会主义的第一个因素。

社会主义的第二层意思，以儒家的精神面对市场精神，以儒家的精神让这个中国的新社会阶层承担起社会责任。承担社会责任这件事情有两种，一种是法律上叫你承担，纳税，还有一种叫道德上让你承担，你要成为儒商。不就社会主义因素来了嘛？你要成为社会贤达，就像以前的乡绅，他虽然是地主，但是他对这个他的所在的区域的那些穷苦的人他是能帮助的。

所以这就是我想，马克思主义中国化，就马克思主义与当代中国的关系，要有一个社会基础，还有一个文化的基础。社会基础就是确实有无产阶级和资产阶级的区分，如果没有无产阶级和资产阶级的区分，要将马克思学者弄到中国来，没意义的，我们也不会懂的。

周道：老师，就结合您刚才讲的这一段，有个问题我想问，就比如说因为我现在的工作其实也算是在为资本家服务，那比如说这些资本的提供者，疫情一来的话，那有些公司它是比如说这个工资得照发，所以他们其实是承担了相当大的一些风险，一些经营不善的一些风险。

那么比如说他们承担这些风险的时候，他们不应该也相应地获得一些奖励吗？就是承担风险的一些奖励。

然后另一方面就是说比如说因为很多国内的出租车公司，它们其实也是国有控股这样子的一个成分的这种类型的公司，他们也承担了相当部分的这种维护民生这样的一个职能吧。这样子类型的一个公司的话，就是说是不是也是我们要去鼓励或者是提倡或者是保护的。

王德峰：中国的企业家，如果他在文化上比较自觉啊。我认识一些企业家朋友，他个人发财老早完成了，所谓财务自由啊，他说我现在把企业关掉也没事，但我不忍心关，我说为什么？那帮员工跟了他几十年，我现在不赚钱也没关系，只要企业存在着，他们就有饭碗，我为了这一点混到现在他说。这就中国人啊，他就是觉得他跟员工的关系并不仅仅是用工合同上的契约，他还觉得他对员工的生活有伦理的责任。日本也一样的，对日本经济不能理解的西方经济学家，他们只从经济学角度分析日本，经济危险以后呢，西方许多经济学家对日本经济后一步的发展都做了许多预测，后来每一条预测都落空了，他们就非常惊讶，难道我们的经济学理论不能适合于日本经济吗？

他们只是纯粹的经济学家，ｔｏｏ　ｐｕｒｅ，太纯粹了，他不知道经济不是个孤立的区域，当经济危机爆发以后，他们第一件事不是说一个企业要裁员，而是企业员工自觉地愿意减薪，与企业共生存，那么同行之间、同行业之间的竞争以前是竞争，当经济危机来他们是什么？互相帮助叫共生，我绝不会乘你之危，因为危机上来以后，比较小的企业它可能就先受不了，然后我就借机来吞并你，没做这种事，让你活着，我们一起活着，要共生。

好了，它避免了许多经济学理论推出来的后果，这是个非常典型的事例来说明把经济跟文化、历史和政治因素区隔开来的是一种幻想，所以这就是中国人，对吧？无论是你在无产阶级队伍里，还在是资产队伍里，你首先是中国人。在这一点上，工人阶级有祖国，这个祖国不是他的国家，而是他有文化属性，就是他有民族特性特征的。

敏求：还有前两年，王老师，有一本书叫《马克思为什么是对的》，马克思在今天的当代中国是不是还是有他对的地方？

王德峰：对的，肯定对的，只不过会有中国特色。

然后我们自觉地理解马克思的资本研究的最重要的著作《资本论》，对我们这里的中国搞市场经济有一个非常好的作用，就是说它可以减少那种痛苦吧，减少那种冲撞吧，那些都是曾经在其他国家发生过的，特别是比如说原始积累第一阶段，所以西方的资本原始积累说到底就是动产战胜不动产的过程，动产就是资本家口袋里的货币，不动产就是封建性质的土地所有权，最后赢家是谁？

赢家一定是资本家，一定是动产。因为货币可以购买土地，让土地上农业耕作服从资本主义的原则，叫农业经营的资本主义化。不就这个过程，中国也在经过，现在下一步就在做。这个农民他如果能够回到农村的话，他做什么，农业工人啊，绝不是个人在耕种了。

敏求：不是传统意义上的农民。

王德峰：不是说小农了。

农业工人就是公司化经营了，这个过程在欧洲全发生过了，我们也得来一遍。

这就是马克思讲的，你不可能规避的，你搞市场经济不可能不让土地服从资本的运动，怎么可能？

所以这就《资本论》，这些东西以铁的规律发挥作用的。

王骁：但是现在反对这个理论的声音就是在于希望把中国的农村当作蓄水池，因为有一派的观点是如果一旦这个世界大战也好，还是这个现代资本主义的整体的经济模式的崩溃也好，然后大家认为啊，要让农村保持一个像这个乌托邦或者伊甸园的状态，这样大家到时候还能有一个地方回去。

王德峰：这个真是乌托邦的想法。我们打赢了脱贫攻坚攻坚战是吧？

脱贫的最直接的方法不是送钱，送钱没用以后又返贫的，脱贫就是让农民进入市场，进入资本逻辑中去啊，你就不会返贫了，那这就是必然的路。

你的生产的东西要通过现在比如说互联网提供了很好的条件，是吧，这就可以卖到很远的另外一个城市中去，那么你就进入商品生产，进入市场经济，然后这个地方的产业逐渐地被发展起来。这个地方有这个比较长久的产业在支持的话，这个地方的农村就不会穷了呀。这是唯一的路。《资本论》里边也都写着呢。

敏求：除了这部分以外，还有一种有一些比较强烈的情感上的需求，比如说马克思对于人的资本关系当中人的异化的这个部分，很多人他可能是处在这种情感的这种状态当中啊，他反而就通过这个去更加地走进马克思。

王德峰：确实是有一种情感上的选择，就是他感觉到自己的阶级地位了。

然后马克思学说是为他们的阶级说话的，这是马克思致力于他的学术研究的主要目标啊。马克思说异化是资本主义生产关系必然带来的东西，就像马克思在《１８４４年经济学哲学手稿》里讲的，人在劳动中不是在执行作为人的生命活动，而是在执行动物的技能，这个活动不是他的，但是他来执行的，所以人们躲避劳动像躲避瘟疫一般，因为劳动异化了，我们就躲避它了。其实劳动是人的第一需要，你像一个小孩儿童你去试试看，不允许他做任何事情，你就吃和穿，然后睡觉或者拉屎，别的事情不能动，你简直在迫害他，他就想干活了你知道吧？

你边上干，他还凑着一起来，这是人作为人的第一需要，因为劳动是人的身心两个方面的活动，他通过这个活动把人跟动物区分开，然后你不让他劳动，就是你把他当动物看，取消他的人性了。所以马克思最反对用抽象的人性论来解释社会形态和生产关系的起源。

关山彤：那就正好想问一下王老师，就是刚才我们也讲到了说马克思为什么是对的，我们在今天还可以去认同马克思他对资本的一些底层逻辑的分析在今天依然是有效的，但是资本主义本身它也经历了一些发展，比如说我们当今的全球化程度，那肯定比马克思他所处的工业资本主义的时代要更为程度更深了，范围也更广。

还有比如说我们当代也出现了很多新兴的这种劳动类型或者说是职业，比如说码农，那您觉得这些东西的出现会不会对马克思学说造成一些挑战呢？

王德峰：但是我们刚才既然讲马克思的资本论的学说是揭示了资本主义发展的底层逻辑，而且它底层逻辑的最重要的一条就是剩余价值规律在今天继续起作用，那么至于它资本，当然它要全面地征服，不光在空间上，从西方到东方到非洲，所有的每一个角落都不可能遗漏的，直到现在还没征服完毕，它必须把人类社会生活的所有空间领域都占据完毕，他才走到尽头的。

包括金融，金融资本主义今天的展开有许多马克思没看到的新的金融现象，这是肯定的，但金融资本主义的最根本的东西，底层逻辑。

第三卷，《资本论》第三卷，从第二十一章开始，连续三章。第二十一章叫生息资本，就在讲金融，金融危机的根源已经被解释了。实际上马克思也不需要我们为他辩护，而是我们不断要向他请教，你到了社会生活的某一个劳动领域当中，你一开始觉得蛮好的，后来发现这个劳动领域呢，是有个进度强制的，它规定了你的效率，规定了你在规定的时间里边形成的成果。这是违背人的天性的。

你比方说ＩＴ产业是吧？软件工程师，一开始你可能学计算机科学是你的兴趣，到后来你到做软件工程师，你就知道了什么感受了，就是你不能一点点落后的，一点点落后，你在市场上就没地位了，人家软件开发又快又好，你就被淘汰了，你也是必须竞争啊。到这时候你终于发现苦不堪言，最后你的愿望是把这个电脑砸了。就是他的创造性的活动变成对自己的自我否定，这就是异化。你创造这种东西反过来支配你的，这就异化。

张润坤：有一个比较有意思的问题想要问王老师，就是当我们和一些没有专门做哲学研究的同学或者朋友聊起来哲学或者聊起来马克思主义哲学的时候，我们的话总是说出来显得太过于专业了，因此我想请教您，在您这个这么多年的教学经验当中，马克思主义哲学最让普通人可以被吸引的那个点是哪里？

王德峰：这个问题非常重要，我认为啊，就是我们如果去跟不搞马克思哲学的年轻人，但他们对马克思哲学又感兴趣，你怎么跟他讲述？那么第一条我认为就是要揭示马克思的一种批判性，他批判什么？批判现代理性主义，这种批判为什么对年轻人非常重要，因为年轻人比如说经过高等教育的这样的年轻人，他又不是读哲学的，更谈不上真懂马克思，那么他们会有一个共同的特点，接受当代社会科学，接受当代社会科学的就有一种对社会生活的知识论的态度。

什么叫知识论的态度？就把社会生活放到范畴体系当中去把握。假如这个人是学法学的，他就会把社会现象和社会生活放到那个法的范畴当中去把握和理解。假如另外一个学生他本科阶段学的是经济学，他就习惯用经济范畴来理解社会生活，来把握它。今天的社会科学的基础，哲学基础，就是近代理性形而上学。理性形而上学的特征是什么？特征就是用范畴做出事实来，事实是被建构的ｆａｃｔ，事实怎么被建构呢？用范畴建构的。假如你用了一个经济范畴，你就建构出一个经济事实来，这件事该做还是不该做，首先投入和产出、成本与效益，对吧？那么他就习惯用经济范畴。

那么这样的社会科学的毕业生，那么你要跟他讲讲马克思哲学的话，你就第一步教他批判，批判社会科学的哲学前提，这个批判的具体就是把范畴清洗掉，经过把范畴清洗掉，我们进入了事情本身。所以经济学家一直有一种自豪啊，他认为他用经济学的范畴和理论来描述经济活动的时候，他在说出这个社会生存的基础，所以他很自豪。

所以经济学就认为自己这门科学特别重要、特别基础，但是经济学无论如何都不能说出阶级斗争在什么情况下要发生，你知道吧？经济危机为什么会到来？那么经济危机发生表明现实经济活动背离了、偏离了资本运动的逻辑，现代社会的科学代表就是社会科学，经济学、政治学、法学等等，社会学。当然我们不是反对大学里有这些专业，不反对的，因为他有一些工作的操作规程是这么学的，比如说你学Ｓｏｃｉｏｌｏｇｙ，那么你去应用的话，就是做ｓｏｃｉａｌ　ｗｏｒｋｅｒ，社会工作者，那么社会学已经给你、告诉你现代社会的一个基本构架，每一个层面当中的一些逻辑关系，你要学一学，便于工作。

当然这个社会本来就在异化中，那么在异化中工作吧，你用那么异化的社会学来做，这也没办法，就像金融学一样的，你不懂金融学，你到银行里怎么看资产负债表，怎么编造骗人的理财产品？这是金融学的用处，但金融学是遮盖了金融资本主义的本质真相的东西。

金融学从来没有预言过一次真正的金融危机，危机爆发了以后它事后说了，就像０８年金融危机，哪一个金融学家预言了它，如果能预言就可以避免嘛。金融危机有它深刻的根源，马克思揭示了它，这个根源是非理性的。然后我们要做的事情把它纠正回来，纳入逻辑中去，这叫经济危机的克服，是吧？这就经济学家。

但经济学每一次都让自己出丑，因为它对经济危机的爆发的根源，它始终不知道，爆发了以后，它事后用理性来解释，那叫事后诸葛亮，因为他总是看不到事情本身。这是让我们的年轻人对马克思哲学产生兴趣的一个非常重要的点，就是先要发现马克思哲学的强大的批判力。

周道：明白。

敏求：刚才我们讲到说马克思阅读，因为有很多小伙伴是不可能去浩若烟海地阅读马恩全集的。如果要进入马克思的话，刚才王老师先说了这个《巴黎手稿》，如果我们能够给小伙伴推荐一个比较简明的简单的一个阅读线索的话，大概是怎样的。

王德峰：我刚才讲的就是线索，没办法简明了。就是说明确一点，就这意思吧。

第一本《巴黎手稿》，这是毫无疑问的，《１８４４年经济学哲学手稿》，领会其中发生的哲学革命。第二部，就是读一篇篇幅很短的１１条提纲，就《关于费尔巴哈的提纲》，实际上这１１条提纲呢，是对１８４４年《巴黎手稿》哲学革命的概括，它引导出历史唯物主义的创立。

那么第三本书《德意志意识形态》，就像你刚才说我们不可能说年轻人都把马恩全集读完，我们搞马克思专业的有多少人把马恩全集读完，对吧，也没有的。这本书是历史唯物主义的开创，开创之作。有了历史唯物主义的认识理解以后，再去读一本叫《哲学的贫困》，《哲学的贫困》是批判蒲鲁东的，但这本书的实际内容同时就是资本论学说的一个导言。读过《哲学的贫困》之后，就进入《资本论》吧。基本上这条线索。

周道：线索挺长的。很长的一条线。

王德峰：我们列了几本书。《１８４４年经济学哲学手稿》、《关于费尔巴哈的提纲》、《德意志意识形态》，《德意志意识形态》主要读第一卷第一章就可以了，篇幅不是很大，然后就《哲学的贫困》这５本。当然《共产党宣言》也应当读，跟《哲学的贫困》一起读。《共产党宣言》，然后就是《资本论》。

我们今天讨论了这样有三个比较大的话题是吧？第一个就是马克究竟在说什么，意味着我们曾经有那么多对马克思的误解，我们要知道马克思自己在说什么，所以这个是我们今天第一个讨论的问题，那么我们的基本的共识已经达成了，就是说你不要根据种种马克思主义的著作来了解马克思在说什么，我们先把所有的，你是弗洛伊德的马克思主义，还是存在主义的马克思主义呢，还是现象学的马克思主义呢，这些立场都先拿掉，读原著。读原著的根据在哪里？我们能读懂马克思哲学的原著是时代提供给我们理解的条件，而且今天中国人也面对资本逻辑在中国社会现实中展开的过程，才知道马克思要解决的问题是什么。

第二个话题就是讲马克思与当代中国的关系是吧？西方思想史上的重大成果与一个东方国家它的当下生活实践之间的关系，那么我们特别讨论就中国化问题，我们为什么今天的中国读者读马克思的哲学比以前更容易进入其中，因为我们经历了社会转型。在早期毛泽东思想是新民主主义革命阶段上的马克思主义中国化，我们现在搞社会主义市场经济这个阶段来了，它仍然要完成是马克思主义的中国化。马克思学说是西方智慧的这个近代成果，但是在当代具有它的生命力，就是说我们把马克思主义的当代的意义跟中国问题的解决结合起来，这叫马克思主义中国化。

第三个话题，问题就是我们年轻人如何读马克思，我们不要以为他一定要有专业基础，不需要，因为年轻人，大多数年轻人并不是马克思哲学的专业的专门研究者，所以他们进入马克思呢，是因为要带着自己的领会到的时代问题，他对中国问题的领会，那么最重要的一点是什么呢？从社会科学给我们的范畴的遮蔽里面走出来去领会马克思学术的批判性。第二步才知道马克思对社会现实的极深刻的分析能力、分析力，这分析力就进入事情本身以后如何说它，如何说这个事情本身，说事情本身就是把范畴规定拿掉了，才有事情本身，然后把它直接地说出来就对了，而不是说规定这个世界该往哪里走，马克思说这种科学叫真正的历史科学，它实际是参与历史运动的，而不是给历史运动一个先验规定，价值目标和方向的先验规定，没有的，那么这样的年轻人就知道了，一个就是批判性，因为我们都在当代状况中生活，我们不知不觉都是先验唯心主义，就是范畴规定的，虽然我们不知道先验唯心主义是个什么概念，对吧？其实我们都在其中，那么通过马克思可以有一个作用叫范畴清洗，把范畴清洗掉来认识生活。第二个，通过马克思学说可以把生活的真相加以表述，生活的真相被表达，这是一件很难的事情，你可能表达表达又变成范畴规定了，所以要进入马克思，进入马克思看他怎么阐发生活实践本身，大致我们今天讨论大概是有一定的成效的，有一定的这个效果。

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